elsot
Собаки факт неординарные У них свое,особое мировозрение и решения не всегда собачьи

Согласна с вами. Решения всегда принимают сами, особенно в плане охраны.

Людмила Шивцова

А так, как говорит один известный Гуру в породе, опять таки про Давида, который родился у него в доме:
цитирую:

Slavak
21.08.2009, 08:50
Теперь немного про Давида. Есть такая штука называется - генетика.
Так вот когда вяжут папа - at, и мама - at, получится Ay - не может.

А вот и ответ от секретаря НКП породы.

AIRIN
21.08.2009, 15:25
В генетике Ау... получается, когда так называемые заводчики вяжут не известно кого с неизвестно с кем, подставляют других собак под этот помет.

а "белые и пушистые", плодят дальше и по стране расползается не чистокровность с кавказским привкусом.
Бумага все стерпит.
Любим мы обманываться, ох любим. Да еще и в защиту встаем....

lavitrel
Вам повезло больше,когда Вы решили заниматься этой породой?Откуда такая жесть?В самодостаточности?Все как то зларадно,никак не тянет даже на сочувствие Сибирякам.С радости набрали не тибетов?
Судя по уверенности,у Вас есть неоспоримые факты,что собаки п-ка Смарт Бист не соотвествуют качеству и вообще родословным.Их потомство больное или неполноценное.Покажите.Давайте уже с докзательствами,а не с сылками.
Даже мне это стало интересно.Мои любимые породы тоже не бедные костякм хоть и не малосы.Попробуйте объяснить как могут у ЧЕРНЫХ терьеров,не через поколение,не через два,три ,а безо вякой статистики рожаться цветники(и не в пятнышку,а с определенным окрасом.).Голубой,черноподпалый и рыжий с черной маской.Пимерно так Порода не столетняя как тибеты,но уже признаная.
А если предположить,что лет сто назад один аул с другим день рождения в поле отмечали?И никак не задумались о последствиях,родословной и тд.Смешно?Так лучше улыбнуться,чем вот так.Радеете за породу?Так это не в говорильне на форумах и голосовно.Свобода слова никак не освобождат от ответственноси  за него.

Lavitrel

1. Давай спокойней и без эмоций, даже если это и так как ты пишешь, то это всё тоже голословно и бездоказательно,
пока не проведена генетическая экспертиза.

2. Родословную на моего (Гошу) Ле та Виктория Гавел, выписывала официальная организация РКФ, с данных подаными владельцами родителей моего Гоши.
И не доверять РКФ у меня не было оснований, так как я тоже был ещё не опытным Тибетовладельцем.
Владелец Давида-Елена Соловьёва, владелец Виолеты-Таисия Герман, питомник Ле та Виктория, твои подруги. И почему бы в первую очередь не задать им эти вопросы адресованые мне?
Как так получилось?  как от голубо подпалого и чёрно подпалой получился рыжий, и его допустили в разведение, а РКФ видя это пропустили и выписали эту родословную?
То что говорит Комов, это тоже не подтверждённый факт, а писанина на форуме.

3.Когда твои подруги делали эту вязку, они что незнали этого?

4.В то время когда я покупал у Герман Гошу,(как племенного кобеля) то этой информации небыло и в помине, а ты если всё это знала, то почему молчала и не била во все колокола как сейчас? радеющая за породу.
5. (Гоша) Ле та Виктория Гавел, дважды чемпион РКФ, юн.Чемпион России, Чемпион России, и дважды Чемпион РФСС. Что все эти эксперты не компетентны в этой породе давали ему все эти титулы?
а породник  эксперт международной категории мадам Жозетт Пилат, тоже безграмотная? она видела и его родословную и его самого, и вопросов не возникло.
6. Так что вопросы не по адресу, задай их своим подругам и РКФ.

Смарт Бист

Да не смеши меня с РКФ и его основаниями...
Как это делается я знаю...
Вопрос в другом.
Если ты был не опытный и раз совершил ошибку - допускаю. всякое бывает по незнанию...
Но! Прошло столько время... Что опыта не приобрел?
Почему все таки в разведении этот кобель?
Какая цель? Породу улучшаешь?
Рассказывай сказки новичкам - не мне.

В РКФ вопросы заданы.
Что касается, как ты пишешь "моих подруг" - то не надо ля ля..
Я не одну, не вторую не знаю...У меня нет ничего общего с ними....Увы.
Так что Ле Та Виктория - твой заводчик и ты должен был бить тревогу, но тебе было выгодно промолчать или сделать вид, что ни чего не хочешь знать.
Опять ответственность с себя снимаешь и на кого-то перевешиваешь?
Но это в твоей манере.
Вот в этом весь и есть Смарт Бист: Ничего не знаю, моя хата с краю...
А титулами Гоши развлекай своих владельцев... пока они еще восхищаются и не понимают о чем речь идет.

А что мне волноваться, я очень спокойна.
Это не я пускаю в разведение того, кого просто нельзя к породе допускать...
А о бездоказательности, так таким как вы, Алексей, и доказывать не надо. Вы же сами сослались на открытость информации.
Факты на лицо. А они вещь упрямая. И в сторонке постоять возможно не придется, списывая на кого-то.
Хотя вам все равно на породу...вернее на ее чистоту...
Вы живете другими измерениями,... жаль что с тибетами.
Пыль в глаза пускаете...мишурой прикрылись и холите себя.
А все вокруг вас враги и злопыхатели.
Пусть так и будет. Мне с вами детей не крестить.

И повторюсь сотый раз - Соблюдай свой игнор.
Захочешь еще или попытаешься меня зацепить своими бреднями - дальше продолжу.
А сказать или спросить, сам знаешь, всегда есть что.

Отредактировано lavitrel (2011-05-13 04:12)

Стащила с к-9
Сложный локус S включает в себя следующие основные гены:
S - сплошная окраска;

st - небольшие белые участки;

Sp - пегость, при которой до 80% тела имеет белую окраску;

sw - крайняя степень пегости, когда сохраняются лишь небольшие темные участки.
S > st > sp > sw.

Очень существенно для практической кинологии, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами:
ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1
У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди.
Подобные явления могут возникать при скрещивании окрашенных собак с белыми. Например, при скрещивании пуделей, у которых допускаются белые отметины на груди или животе, получим:
CCbbSs Х ccBBss = CcBbss и CcBbSs
(коричневая собака) (белая собака) (черная с белыми (черная собака)пятнами собака)
Собака может выглядеть совершенно белой, имея несколько темных волосков в основании хвоста или уха. При скрещивании такой собаки с белой также могут неожиданно, на первый взгляд, родиться окрашенные щенки.
Особые гены локуса S вызывают типы окраски бобтейлей и далматинских собак.
Тиковая испещренность (крапчатость). При T - небольшие темные пятнышки на белых участках - крап (английский сеттер, спаниели, континентальные легавые). При t - отсутствие крапа.
Чалость - чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу (черный с сединой пудель, спаниели, ризеншнауцер в возрасте 5 - 8 месяцев).
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.

Доминантный белый окрас у собак встречается редко. От двух белых собак этого окраса возможно рождение окрашенных щенков в случае гетерозиготности обоих родителей по гену W.
А теперь, покажем конкретно, как читается формула окраски. Напоминаем, что одна большая буква в формуле подразумевает наличие второго аллельного гена - как доминантного, так и рецессивного, по фенотипу такие собаки отличаться не будут. Малая буква в формуле указывает на то, что особь несет гомозиготные рецессивные гены.

ABCDEgmStrw
(Собака черная)

A - пигмент распределен сплошь по волосу, окраска не зонарная;

В - присутствует черный пигмент;

С - пигментация полная;

D - окрас не ослаблен;

E - черный пигмент распределен по всему телу;

g - отсутствует возрастное ослабление окраса;

m - фактор Мерля отсутствует;

S - отсутствует белая пятнистость;

t - нет крапа;

r - чалости нет;

w - нет доминантного белого окраса.

Ниже приводятся возможные генетические формулы некоторых окрасов собак. Указываются обозначения только основных генов, ответственных за данный признак.
Черные собаки - ABE. Могут быть черными и собаки с крайне слабо выраженным подпалом, а также собаки с зонарным окрасом, если черные зоны волоса превалируют надо всеми остальными.
Черно-подпалые собаки - atBE

Коричневые собаки - AbE, а также, аналогично черным, некоторые подпалые и зонарные собаки, гомозиготные по b.

Коричнево-подпалые собаки - atbE - особая форма окраса - мраморность на сером фоне, сочетающаяся с подпалом, типична для колли и такс.

Серые собаки - ABEd и ABEg - ослабленный черный.

agBE - зонарно-серые собаки.

ag (аw, аy) В сch E - различные варианты окраса "перец с солью".

ABET - черно-крапчатые собаки, которые также смотрятся как серые или голубые.

ABER - чалые собаки, в седине - равномерно перемешанные черные и белые волосы создают общее впечатление серого или голубого тона.

Белые собаки.

BW и Bc - белые собаки с черным носом.

bw и bc - белые собаки с коричневым носом.

cb - белая собака с голубыми глазами. ca - белая собака с красными глазами.

MM - крайне редко выживающие особи, обычно тоже с красными или светло-коричневыми глазами.

bed или beg - сильно осветленные палевые собаки с коричневым носом, могут выглядеть белыми.

Сочетание генов d и g на фоне любого окраса также может давать очень сильное его осветление.

У зонарных собак, подобно случаю с черным окрасом, могут быть сильно уменьшены черная и желтая зоны, и волос выглядит белым. Сильно осветленные собаки - (с генами d и g, cd и cch) в сочетании с генами T и R - также могут быть практически белыми. Аналогично будут выглядеть и пятнистые собаки с несколькими темными волосками в пигментных центрах.

Рыжие собаки.

ABe - рыжая собака с черным носом.

Abe - светло-рыжая собака с коричневым носом.

ABem и Abem - рыжие собаки с темной маской и соответственно черным и коричневым носом.

ayBE - собака соболиного окраса - рыжая с темными концами волос.

Практически рыжими могут выглядеть собаки: зонарные с геном b; при очень слабо выраженном чепраке; светлые коричнево-подпалые; со слабо выраженной тигровостью.

При наличии гена G все собаки будут иметь возрастное изменение окраса, гена s - белые пятна, при Mm в сочетании с E и B - мраморность.

В разных породах существует своя терминология окрасов, не соответствующая приведенной выше, таковы, например, муругий, половый, чубарый русских псовых борзых, лемон-бельтон или блю-бельтон английских сеттеров, всяческие "арлекины", "домино" и т.п. Сплошь и рядом в разных породах одинаково называются совершенно разные в генетическом плане окрасы (палевые, платиновые, "изабелла" и т. п.). Но в целом все эти окрасы поддаются расшифровке по описанной нами системе.

Важно знать, набор каких генов характерен для каждой породы; соответствующие формулы дня многих пород опубликованы в специальных изданиях, большей частью зарубежных. Очень может помочь анализ наследования окрасов. Многое даст визуальный осмотр собаки по следующей схеме.

1. Окрас зонарный или сплошной (локус "А"). Характер подпала. Если подпал белый или светло-серый, это может говорить о наличии у собаки гена cch.

2. Черный или коричневый пигмент - об этом сразу можно судить по цвету мочки носа и век (локус "B").

3. Интенсивность пигментации (локусы C, D, G). Если окрас светлый, нужно смотреть на характер окраски зон шерсти, цвет носа, наличие остаточных центров пигментации, элементы чалости, возрастное изменение окраса.

4. Характер белой пятнистости (локусы "S", "M", "T"). Распределение пятен, характерное для гена M у догов с белой пятнистостью типа s. Наличие крапа (T). Иногда у одной собаки могут присутствовать все три типа пятнистости.

5. Характер желтой пятнистости (локус "E"). Наличие маски, тигровости. Нужно помнить, что иногда тигровость выглядит практически черной (то же относится и к подпалам).

6. Трехцветные собаки - сочетание черно-белой пятнистости с подпалом; то же - с мраморным окрасом. У такс иногда встречаются окрасы кофейно-мраморные.

Наследование окраски у животных разных видов хотя и имеет общие закономерности, но в основном происходит по-разному Генетике окраски собак посвящен целый ряд работ таких ученых, как Литтл, Р.Робинсон, Н.Ильин, Ф.Хорак. Однако в собаководстве эта проблема изучена значительно хуже, чем у мышей, кроликов или кур.

Оно и понятно. Собака не принадлежит к числу хозяйственно полезных животных, генетикой которых специалисты занимаются целенаправленно. Здесь в основном исследования носят попутный характер, необходимые сведения можно получить, анализируя результаты планового разведения, а не целенаправленного скрещивания. Кроме того, собаки менее плодовиты, сравнительно поздно вступают в репродуктивный период, и поэтому набрать нужный статистический материал весьма непросто.

Мы надеемся, что эта публикация послужит стимулом для дальнейшего накопления и анализа данных, получаемых в повседневной работе кинологов-практиков. Это, в свою очередь, позволит избежать ошибок в племенной работе.

Елана, дорогая.
Ну изучайте все более тщательно.
ТМ. - ERIN BOHEMIA BAL-JUL родилась от суки уважаемой Смарт Бистом госпожи Пилат (Франция). Erin родилась от FARENSI-MO DES MILLE VALLEES.
Думаю г-жа Пилат, с ее 35 летним стажем разведения, не стала б себя пачкать недостоверной информацией и указывать не верный окрас своих щенков.
А Вы в своем сообщении  ее сейчас оскорбили, выдав сомнительную информацию...
А в ее лице все остальные Европейские питомники, у которых ее линии разведения, в том числе щенки от FARENSI-MO.

Но спасибо, что нашли ошибку Ярослава (пит-к BAL-JUL - Чехия)
Могу предположить что  Jaroslav  Pikhart   http://ingrus.net/tibet/kennel.php?personId=294  , при заполнении данных на своих собак, в нашей базе указал не верный окрас 
ERIN. Возможно чисто механическая ошибка - Не там галочку поставил.

Но есть еще международная Европейская база. Там  тоже есть данные на тибетов, в том числе и на ERIN BOHEMIA BAL-JUL   
http://www.tibetanmastiffinfo.com/pedig … hp?id=4414
+ на руках международная родословная у моей Жерики...
+ на руках международные родословные у всех моих выпускников, в том числе и у Лайк Виже Трель Ангелики.
Просто надо элементарно научится стыковать данные. А это и есть опять таки работа заводчика.

Поэтому в родословной моих бывших щенков все ОК!!!
И я с владельцами своих щенков работаю открыто.
В первую очередь раскладываю родословную и учу всех, как это делается, проверяется и анализируется..

Так что, уважаемая Елена, с претензиями или поиском разоблачений, дабы убедить людей в сомнительности ко мне, у вас ничего не вышло....
не тот пример вы привели.

Скажу больше, моя сука Жермена вязалась за рубежом. И ее первая вязка согласовывалась аж 5 месяцев.
Вот представьте такое бывает.
Это не по звонку принять решение и хлопнуть по  рукам.
Так тщательно проверяли родословную и согласовывали допуск на вязку российской собаки с известным кобелем, т.к. нам русским нигде не доверяют.
И так поступают известные питомники и заводчики, которые свое имя не желают пачкать...уважают своих собак, свою работу и не разбрасываются кровями, 
подсталяя своих собак под абы кого.
Это так, для информации на будущее...

И по окрасам:
При чем здесь черный + черный...???
Мы конкретно говорим о паре черно подпалого окраса и голубого... ,  в подставной родословной.
А черный и черно - подпалый = есть два разных окраса. Разве не так?

Опять же спасибо за ссылку на статью Стоцкой., я эту статью знаю....но  почитайте  внимательно.
Еще Базюкину почитайте и даже тех же Китайцев - по раскладу окрасов.

Что касается свечек, то заводчик как раз и держит ее.
Он же и сообщает о вязке ... он же дает данные в РКФ на родителей с указанием и окрасов и кличек.
Вам не повезло с заводчиком и Смарт Бисту тоже.
Но самое главное, что имея тибетов и занимаясь разведение или в планах на разведение в вашем случае, вы не знаете  и больше всего не желаете знать правды,
кто все таки стоит за вашими собаками.
Но  Комов открыто сообщил о той вязке, еще даже раньше, чем стал вещать на форуме.
Он развязывал собаку... так сказать селекцией занимался, а она по вязалась только с соседским кавказом, а списал все на Соловьеву.
От сюда и  расползаются щенки с сомнительным происхождением.

Опять таки, с него взятки гладки. Помет провели через Соловьеву. Когда та опомнилась - было поздно.
Поэтому что касается г-жи Соловьевой + совместное производство щенков с Комовым - результат ваш дедушка Давид.
Она, Соловьева, сидит и не высовывается, зная, что по ней плачет закрытие ее питомника, за все их совместные подставы.
Знать бы ей заранее Комова, думаю да, вряд ли она ему доверила щенка на воспитание.
Да и кто даст себя запятнать чужой  не порядочной работой?

И давайте без обид, вы серьезный человек, и не виновны в деяниях вашего заводчика...но происхождение своих собак знать бы не мешало.
да и можно жить по принципу, как я: Век  живи - век учись,... а не бросаться грудью на амбразуру.
тему разведения интереснее обсуждать с заводчиками, Вы к таким не относитесь, насколько я знаю..
От сель мораль: Смеется тот, кто смеется последний.

Отредактировано lavitrel (2011-05-13 14:23)

Я похож на клоуна???

Видимо так же делала.

Да вопрос действительно в другом, как это всё ещё не открылось до сих пор? все об этом знали и не один из моих помётов от Гоши не затормозили в РКФ, или ты хочешь сказать что РКФ не работает и им до лампочки что творится в питомниках? и ты одна у нас радеешь за породу, а остальные питомники,НКП и РКФ нет?

Оно и видно

На дальнейшие твои посты полный игнор, хоть запишись, люди не дураки коими ты пытаешся их выставить.

Дорогая Людмила, у моих щенков тоже международные родословные.
А уважаемая мадам Пилат, которая всемирный знаток Тибетов в мире, отозвалась о Грифе, что он прекрасный представитель породы, ЧИСТОКРОВНЫЙ ТИБЕТ, и что она уверена, что мы возьмем на Евразии призовые места, что и получилось!!!

Мы конкретно говорим о паре черно подпалого окраса и голубого... ,

Это 100% случай с линиями ваших питомцев, прапрадед - голубой, прапрабабка - черно-подпалая, бабка -РЫЖАЯ!!!

На самом деле, генетика Тибетов до конца не изучена, слишком недавно эта порода появилась у нас, на это указывает и Сотская.
И обвинять кого-то в чем-то, типа сказала- мазала, это детский сад ( извините)
Людмила, вы конечно извините, но если бы вы сказали мадам Пилат, что мой Гриф не тибет, я даже не представляю ее реакцию на это..
Давайте будем благоразумны и не будем обвинять уважаемых заводчиков в подлогах, только из-за того, что у вас с Алексеем антипатия.
Не красиво это, не красиво..
Тут такой был добрый форум, душа радовалась, а сейчас склоки да разборки. K-9 №2

Спасибо! За ПОЗИТИВ!!!

elsot

Сложно говорить слепому с глухим... Сорри
Породные признаки в ринге, это не есть знание родословной...
ЧИСТОКРОВНЫЙ ТИБЕТ в частности, это тот, у которого не влиты крови иных пород...
Да и родословная достоверная...

Она уверена была в Евразии? Ну рассмешила.
Ей по барабану на ваши оценки,тем более на Евразию
Знала бы она, кто сидит в тибетах...только не имеет право смотреть родословные и список собак во время выставки.
Знаете об этом?
Уж здесь то будьте честны...не обольщайтесь. Однозначно не за чистопородность ставят оценки.

Да и всем известно о цене вашего выигрыша в классе. Я же там была.
Выставки это лотерея.. И ваша победа так же была не в жесткой борьбе, как у других пород это бывает... или в самом большом классе юниоров..
Так почему тогда умалчиваете о первом дне? Он же был только третим из трех.
Где же стабильность при таких прогнозах?
Но если вы гордитесь тем, что сами с собой боролись и выиграли или считаете, что это большое достижение в непосильной борьбе - тогда это победа...

ДОКАЖИТЕ... просто тупо До-Ка-Жи-Те.
Или перейдем на международный скандал? Я ваши претензии к разведению Пилат ей и отправлю... Пусть посмеется.

Вы даже не понимаете о чем идет речь?
Вообще то не прилично, не владея знаниями, стараться кого-то обгадить...
А у вас нет ни на грош нет знаний...
Как и Смарт Бист достали своей безграмотностью, извини,что говорю открыто, а еще беретесь судить чужое Европейское разведение.
Да что говорить, уж на k9  спрашиваете, что такое петля - то о каких родословных с вами разговаривать.
Пример не "ах" берете со своего заводчика... и не как в толк не возьмет, или не желаете принять, то о чем здесь пишем.
Раз не владеете познаниями в разведении,  говорить нам с вами просто не о чем....
надеюсь со временем будешь профи...если конечно захочешь и пойдешь правильным путем.

Так узнайте. Родословную только одну покажи...Ей все сразу станет понятно...
Я могу спросить. Она выскажет свое отношение к горе заводчикам.

Лена. Обращаюсь лично к вам последний раз.
Учитесь  и перенимайте опыт у заводчиков и владельцев ПОРЯДОЧНЫХ.
Вы как зомби - даже не понимаете, что несете в сети. А вроде серьезный человек.

Вам не кажется, что диалог о ваших собаках затянулся.
Информация  открыта, сами просили.
Так анализируйте исходя разума, а не от сердца, которое  понятно что не хочет верить.
Интересует больше- в личку плиз.
Понимаю, что неприятно... Но все вопросы к своему заводчику.
Он у вас  умный, со знанием дела...да и даром обладает  вокруг пальца обводить и на кого-то списать.
Со временем надеюсь прозрейте.

Тему не добросовестного разведения я лично закрываю.
Будут вопросы - в личку, отвечу.

Лена.
А для вас я лично представлю информацию от мадам Пилат по ее разведению.
Просто некрасиво уважаемых заводчиков в чем-то подозревать из-за ошибки при заполнении...и не имея знаний.
Если для вас Европейская база не авторитет... + родословные вы не умеете читать,
Я попрошу ее ответить лично и сбросить копии родословных собаки, которая стоит в родословной у моей Жермены.
Думаю вам будет ооочень неуютно, когда о ваших познаниях в породе узнают и за рубежом. Сожалею.